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Jun 18, 2023

ICWA に対する訴訟の影響 : コードスイッチ : NPR

BA PARKER, PRESENTATORE: Attenzione: questo episodio contiene un linguaggio esplicito

BAパーカー、ホスト:

注意 - このエピソードには万人向けではない可能性のある表現が含まれているため、注意してください。 暴言もあるでしょう。

CODE SWITCHを聴いています。 私はBAパーカーです。 現在、米国最高裁判所は通常、5月と6月に判決を発表し始める。 今期、彼らが検討している訴訟の一つは、ICWA（インド児童福祉法）の合憲性だ。 そこで、決定が迫ってきたので、私はICWAが廃止された場合の先住民への影響についての「This Land」というポッドキャストを聴き始めた。 司会はレベッカ・ネーグル。 彼女はオクラホマを拠点とするジャーナリストであり、チェロキー族の国民です。

お会い出来て嬉しいです。

レベッカ・ネーグル: ああ、そうだね。 (英語以外の言語が話されます)。 こんにちは。 私の名前はレベッカ・ネーグルです。 私はチェロキー族の国民です。 私はオクラホマ州タレクアに住んでおり、ミズーリ州ジョプリンの出身です。

パーカー: ポッドキャストで彼女が説明しているように、白人の里親の権利に関する訴訟がどのようにして先住民の主権を揺るがす可能性があるのか​​をよりよく理解するために、ICWA の背後にある歴史についてレベッカと話したいと思いました。

あなたはポッドキャスト「This Land」のホストを務めており、シーズン 2 ではインドの児童福祉法 (ICWA) に関する訴訟を取り上げています。 私たちにとって ICWA とは何なのか説明していただけますか?

ナーグル: はい、もちろんです。 そこで議会は 1978 年にインディアン児童福祉法を可決しましたが、それは大規模な全国調査で、先住民の子供たちの約 3 分の 1 が家族や部族から引き離されていることが判明した後のことでした。

パーカー: おっと。

NAGLE: それで、いくつかのことが起こっていました。 連邦政府がアメリカ児童福祉連盟に文字通りお金を与えて、先住民の子供たちを先住民の家から連れ出し、白人の家に預けるという非常に人種差別的な考えを持つ白人の家に預けるという連邦プログラムがありました。 そして、さらに多くのことが起こっていたのは、虐待やネグレクトとはまったく関係のない、あらゆる種類の理由で、州の児童福祉職員がネイティブの子供たちをネイティブの家族から引き離していたということです。 つまり、彼らは、実の親ではなく祖父母によって育てられているという理由で、子供たちを連れて行くことになるのです。 家族が貧困に苦しんでいたため、彼らは子供たちを連れて行きました。

(ポッドキャスト「THIS LAND」のサウンドバイト)

サンディ・ホワイト・ホーク: 人々が言うのを聞いたことがあります。そう、私たちの家では、車が私道を走ってきたら、それは政府かソーシャルワーカーか何かの誰かであることがわかっているという訓練がありました。 私の叔父の一人が、ソーシャルワーカーが来て私を捕まえた日のことを覚えていると言ったのを覚えています。私道に車で突っ込み、私はよちよち歩き回っていましたが、私の知る限り、彼らは全員家の周りに座っていました。 そんなふうに言われました。 そして彼女はただ車から降りて、私を抱き上げて車に乗せました。

ナーグル: 議会証言があったとき、ご存知のように、先住民の親たちは、食料品を買いに店に行き、家に帰ると子供たちがいないことについて話していました。

(ポッドキャスト「THIS LAND」のサウンドバイト)

ホワイトホーク: ほら、私はあなたにチャンスを与えるために予約からあなたを連れ出したと言われたのを覚えているわよ？ 何のチャンス？ 私たちには、日常的に起こる主要なマイクロアグレッションやマクロアグレッションに対処するための何も与えられていません。 ほとんどの白人家庭は、今日に至るまで人種差別を狂ったように軽視している。 つまり、過負荷になるほど精神的に孤立しており、それが養子縁組者の自殺率や依存症が非常に高い理由なのです。

ナーグル: それで議会は1978年にこの問題に対応して、先住民コミュニティにおける家族の離散を防ぐためにICWAを可決しました。

パーカー: あなたはポッドキャストの中で、ICWA がネイティブの子供たちが実の親と一緒にいられない場合にどこに行くべきかについて優先配置を定めていると説明しました。 最初は子供の家族のメンバー、次にその部族のメンバー、そして他の先住民の家のメンバーになります。 そして、それは 1978 年以来起こるはずだったものです。しかし現在、ICWA の合憲性が最高裁判所で議論の対象となっています。 裁判官の前で行われている事件について教えていただけますか?

ナーグル: はい、もちろんです。 おそらく最高裁判所が現在決定を急いで修正していると思われる事件は、ハーランド対ブラッキーンと呼ばれる事件である。 2016年に始まりました。テキサス州にナバホ族とチェロキー族の子供を約10か月間育てた白人夫婦がいました。 そしてその時点で、彼の両親の権利は終了し、養子縁組が可能になりました。 そしてナバホ・ネイションは彼を養子にしたいと考えているナバホ族の家を見つけました。 しかし、この夫婦、ワラビ一家は、子供は自分たちと一緒にいるべきだと感じました。

パーカー: そうですね。 そして、これがポッドキャストで彼らのバックストーリーを説明する方法です。

(ポッドキャスト「THIS LAND」のサウンドバイト)

ナグル: すべては、テキサス州フォートワース郊外に住む、チャドとジェニファー・ブラッキーンとジェニファー・ブラッキーンという一組のカップルの物語から始まります。 ジェニファーは麻酔科医として成功しており、チャドは専業主夫です。 彼らは二人ともクリスチャンで、たくさんのお金を持っている人、つまり彼らのような人は、そのお金を神に仕え、他の人を助けるために使うべきだと信じています。 数年前、彼らは何をすべきかを模索し始めました。 そして、本を読み、教会の指導者に尋ね、祈った後、彼らは里親になることを決意しました。

パーカー: それは、この訴訟の原告としてリストされている白人家族の 1 つであるブラッキーンズ一家です。

ナーグル: それで彼らは、実際にテキサス州司法長官の協力を得たのですが、これは異例のことです。 想像してみてください。たとえば、離婚し、あなたの州の行政長官が、誰があなたの子供を育てるべきかについて意見を持っているとします。 本当に前代未聞です。

パーカー：それはとても珍しいことだよ。

ナーグル: それに、彼らはギブソン・ダンという法律事務所から法的支援も受けました。

(ポッドキャスト「THIS LAND」のサウンドバイト)

ナグル: ギブソン ダンについて聞いたことはないかもしれませんが、シェブロン、シェル、ウォルマート、アマゾンなどの顧客についてはおそらく聞いたことがあるでしょう。 ギブソン・ダンはちょっとした評判があります。 最近の対戦相手の一人はこう言いました。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

ポール・パズ・イ・ミノ: ギブソン・ダンは、シェブロンのために汚い仕事をし、それを他の人に提供するという評判を築き上げました。

(ポッドキャスト「THIS LAND」のサウンドバイト)

ナーグル: あなたが大企業であれば、訴訟の和解のためにギブソン・ダンを雇うことはありません。 焦土化するためにギブソン・ダンを雇います。 そして彼らは、2歳児をめぐる親権争いにもそのような悲惨な手法を持ち込んだ。 同じ頃、ブラッキーンズはアントニオを養子にしようと戦っていました...

パーカー: つまり、この白人の里親家族は、この先住民の子供を養子にしたいと考えているのですね。 そしてどういうわけか、テキサス州AGとこの巨大な企業法律事務所が彼らを支援することを決定しました。

ナーグル: そうですね。 そして実際に彼らは家庭裁判所で子供の親権を勝ち取り、部族は養子縁組を進めることに同意した。 そして奇妙なのは、基本的にこの子の養子縁組が進むことを彼らが知った同じ週に、ICWAが彼らの憲法上の権利を侵害しているとして連邦訴訟を起こしたことだ。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

ジョン・ロバーツ・JR：州対米国。 ブラッキーンと統合事件。 氏マギル。

マシュー・マッギル: ありがとうございます、首席判事、裁判所の皆様にご満足いただけますように。 私のクライアントは、困っている子供に心と家を開き、その子供を家族の一員として受け入れました。 彼らがここにいるのは、インドの児童福祉法による配属優先が彼らの人生と家族を一変させたからだ。それはひとえに、彼らが引き取った子供がインド人の子供であり、彼らは人種のせいでインディアンの家族ではないし、そうであるはずがないからだ。

ナーグル：それで、ブラッキーンズは、彼らが先住民ではないためにICWAが人種に基づいて彼らを差別し、テキサス州が加盟したと言っているんですね。 そしてテキサス州はICWAは州の権利の侵害だと主張している。 彼らは基本的に州の権利を主張しているだけだ。 そして、ブラッキーンズ夫妻が訴訟を起こして以来、自分たちが育てている先住民の子どもたちを養子にしたいと願うカップルが訴訟に加わり、訴訟は最高裁判所まで争われた。

パーカー: あなたはポッドキャストでサンディ・ホワイト・ホークという女性とこの件について話しましたね。 彼女は、先ほど聞いた、幼児のときに家族から引き離された人物と同じ人です。

(ポッドキャスト「THIS LAND」のサウンドバイト)

ナーグル: それで、ICWA に反対する人々は、この法律はネイティブの子供たちを他の子供たちとは異なる扱いをするので不利益をもたらし、ネイティブの子供たちにとって悪い法律であると言っています。 それに対してあなたなら何と言いますか？

ホワイトホーク: どうやって悪いの? 彼らをどのようにひどい扱いですか？ 例はありますか、それとも...

ナーグル: そうですね。 ですから、これらの特定のケースでは、子供の最善の利益よりも部族の利益が優先されると言われていると思います。

ホワイトホーク: いいえ、何かを受け取って誤解することを何と呼ぶのかわかりません。 それは真実ではありません。 なぜなら、人々は法律を理解しておらず、部族の構造を理解しておらず、インディアンの家族や私たちのお互いのつながりについても何も知りません。

ナーグル：つまり、この最新の訴訟では、実際の法的議論は、白人の里親や養親を最下位に置くのは不公平だということです。

ホワイトホーク: ちょっと休憩させてください。 ごめんなさい。 それが私の即座の感情的反応です。 これらすべてを編集できます。 しかしイエス様、それは彼らを最後まで追いやってしまいます。 特権について話します。

パーカー: それで、あなたがサンディに言ったように、これは白人が、先住民の子供たちを養子にする順番の先頭に常にいるわけではないという理由で差別されているという事件です。

ナーグル: この訴訟で少し奇妙な点の 1 つは、原告らが ICWA のせいで差別を受けたと主張していることですが、ズームアウトして、根本的な親権訴訟で実際に何が起こったのかを見てみると、ほとんどの場合、一部、彼らは望んでいたものを手に入れました。

パーカー: はい。

ナーグル: ということは、3 組の夫婦が 4 人の子供を養子にしたいと考えていたということですね。 その4人の子供たちのうち、どの子供たちにも、彼らを育てたいと願う先住民の血縁者がいた。 そして、その血縁者のうち、オジブワ人の祖母だけが親権を獲得した。 そして、孫を養子に迎えることができるまでに、彼女は6年間の闘いを要した。 そして、他のすべてのケースでは、白人の里親が勝った。 それなのに、彼らは最高裁判所で自分たちが人種差別を経験したと主張している。 もう一つ非常に間違っているのは、ICWA は実際には人種に基づいて機能していないということです。 それは政治的地位に関するものです。 したがって、ICWA は、連邦政府が認めた部族に登録しているか、登録資格のある先住民の子供たちにのみ適用されます。 同じことが配置設定でも機能します。 つまり、それは政治的地位であって、人種的地位ではありません。

パーカー: わかりました。 だって、これは私が興味を持っていたことなんです。なぜなら、多くの人がネイティブ・アメリカンを人種的なカテゴリーに入れるだろうと思うからです。実際、彼らは政治的なカテゴリーなのですが、一見しただけでそう思うからです。

ナーグル: そうですね。 そして、それは難しいことの一つです。 つまり、先住民は明らかに人種差別を経験していると思いますが、私たちが人種を理解する方法では、それが現実であると考える方法があります。 しかし、人々がよくインディアン連邦法と呼ぶものを見てみると、その法体系は米国連邦政府と先住民族との間の条約関係にまで遡ります。 ご存知のとおり、私たちは建国以来、米国と条約を締結してきました。 それ以来、憲法の中でも、先住民族は別の政治的実体であるという認識ができていますよね。 したがって、私が米国国民である、またはオクラホマ州の居住者であるという理由で特定の法律が私に適用されるのと同じように、私がチェロキー族の国民であるという理由で特定の法律が私に適用されるのです。 そしてそれは人種的地位ではなく、政治的地位です。

そして人々が懸念しているのは、原告が主に2つの主張をしていることだ。 それで私たちは人種差別の議論について話しました。 そして、彼らが主張している2番目の大きな議論は、この種の州の権利に関する議論であり、議会はその権限を踏み越えた、と言っているようなものです。 同様に、そもそもICWAのような法律を可決する権限はありませんでした。 そして、ブラッキーン事件で恐ろしいのは、もし ICWA が人種差別であるなら、私が歯のクリーニングを受けている IHS クリニックはどうなるのかということです。 ゲームについてはどうですか? 引用せずとも、「人種集団」がどうして独自の選挙、独自の政府、独自の陸上基地、独自の警察、独自の裁判所、独自の環境規制を持つことができるのでしょうか？

ご存知のように、それは口頭弁論中に興味深い事柄の一つでした。 つまり、裁判官の中には、90年代、1790年代などに可決された法律に遡って質問している人もいました。 、歴史に戻ります。 文字通り、アメリカ合衆国の建国以来、議会は先住民族に対する連邦関係を規定する法律を可決してきました。 したがって、これは法律の分野で爆弾が爆発するようなものになるのではないかという懸念があります。

(モンタージュのサウンドバイト)

ソニア・ソトマイヨール: 1799 年の貿易および交流法などの一連の訴訟についてはどうしていますか? 1799 年の州裁判所 - 1888 年の法律 - 適切な保釈...

ニール・ゴーサッチ: 1865 年に遡る先例では、あらゆるものに言及しているとのことです...

ナーグル: ゴーサッチは素晴らしいセリフを言ったと思います。もし私たちがあなたに有利な決断をしたら、私たちは今後何年も忙しくなるだろう、というような素晴らしいセリフでした。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

ゴーサッチ: 私たちは今後何年も、物事を解決するのに忙しいでしょう。

パーカー: ICWA を子供たちの最善の利益ではなく人種に基づいた法律であるとブラッキーンズが特徴づけたことに対して、判事たちはどう反応しましたか?

ナーグル: 法廷では意見が分かれたと思いますが、明らかに原告の主張に懐疑的な判事も何人かいました。

(モンタージュのサウンドバイト)

ゴーサッチ: これが政治的分類ではなく、どうして不愉快な人種的分類なのでしょうか?

エレナ・ケーガン: 部族を規制することは政治団体を規制することになると一貫して主張してきたこの一連の訴訟をどうするのですか?

ナーグル: リベラル判事とゴーサッチには多くの質問がありました。 カバノー氏は犬笛のようなコメントをいくつかしたように感じました。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

ブレット・カバノー: あなたは養子を迎えたいと考えていますね。 そうでない場合、州裁判所は、あなたと一緒に行くことが子供の最善の利益であると言うでしょう。 そして、「いいえ、あなたは間違った人種です」と言われます。

ナーグル: 彼は、たとえば、先住民だけが先住民の子供を養子にできるという法律を可決できるなら、白人だけが白人の子供を養子にできるという法律も可決できるだろうか、というようなことを言います。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

カバノー: 黒人の家族には黒人の子供たちのために、ラテン系の家族にはラテン系の子供たちに、アジア人の家族にはアジア人の子供たちに。

ナーグル: それで、彼らは、なぜ ICWA と先住民とその国民に適用される法律が異なるのか理解せずに、原告らが提案した枠組みを実際に採用しているように見えました。 非常に、非常に、非常に懐疑的で、時には当惑さえした判事が 4 人いたと思います。彼らは、原告とテキサスの擁護者だったと思います。 そして、彼らの主張に明らかに共感する4人の判事がいました。 そして、実際に真ん中にいるように見えた正義は、エイミー・コニー・バレットでした。

パーカー: つまり、これらすべてはエイミー・コニー・バレット判事の意見に基づく可能性があるということですね。 承認公聴会で、彼女は自身も2人の黒人の子供の養母であることについて語った。

ナーグル: だから、彼らの決定が出たときに何が起こるか見てみなければなりません。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

ロバーツ: ありがとうございます、弁護士。 ケースは提出されます。

ナーグル: 賭け金は本当に高いです。 賭け金は本当に高いです。

パーカー: 近々、ICWA の決定が部族主権の将来に何を意味するかについてお話します。 私たちと居て。

(Invisible System の「KELE」のサウンドバイト)

パーカー：パーカー。 ただのパーカー。 コードスイッチ。 そして、ポッドキャスト「This Land」のホストであるレベッカ・ネーグルと話をしてきました。 彼女は、インドの児童福祉法の合憲性に関する最高裁判所の訴訟が先住民にいかに大きな影響を与える可能性があるかを報告してきた。

わかりました。 つまり、一方では先住民の家族や部族がいます。 その一方で、先住民の子供たちを養子にしようとして、その過程で差別を受けたと主張する白人の里親もいます。 私たちが人々の意図を推測しているだけであることはわかっていますが、これらの白人の里親たちが、ICWA と、それとともに倒れる可能性のあるドミノ倒しを試みることによって自分たちがやっていることの意味を理解していると思うかどうか、興味があります。それ。

ナーグル: 可能性は低いと思いますが、もしかしたらあるかもしれません。 ご存知のとおり、この訴訟を積極的に起こしているこの無償の法律事務所の代理人である里親がいます。 そのため、ICWA は過去 10 年間で、医療費負担適正化法とほぼ同じ回数異議を申し立てられてきました。 つまり、企業弁護士、養子縁組弁護士、右翼団体といった本当に小さなグループが、この種の山の訴訟を起こしてきたのです。 そして、私たちは彼らが送った手紙のようなものを見つけました。 たとえば、ネイティブの子供を育てたことがありますか？ そこで彼らは原告を積極的に探している。 それで、里親の皆さん、彼らの行動が心配の種だと思うことがあると思います。 しかし結局のところ、それらはより広範な議題の一部として利用されているだけなのだと思います。

ギブソン ダンは非常に大きなゲーム ポートフォリオを持っています。 彼らは多くのカジノ会社を代表しています。 そこで懸念されるのは、この事件は実際には連続するドミノの最初のドミノのようなものであり、実際には子供たちに関するものではないということです。 それは実際にはICWAに関するものではありません。 それは実際にはこの里親のことでさえありません。 それはむしろ、部族の主権に対する広範な攻撃に関するものです。 そして、もし彼らがICWAを倒すことができれば、他のすべてのドミノを倒すことができるでしょう。 そして、それについての憶測がありました。 そして、彼らがマーベリック・ゲーミングというワシントンのカジノ会社を代表してこの訴訟を起こしたとき、それはある意味、もう一方の靴が落ちたようなものだったと思います。 手袋を外すと、かなり透明になりました。

(モンタージュのサウンドバイト)

アイシャ・ラスコー、署名欄: ワシントン州では現在、スポーツ賭博が許可されていますが、それは部族カジノでのみ許可されています。 この規制は差別を主張する訴訟につながった。 この訴訟が成功すれば、部族の収入が減少する可能性がある。 それは先住民の主権を損なう可能性もある。

デビッド・ハイド、署名入り: 結局のところ、マーベリック・ゲーミングを訴訟を起こした会社は、インドの児童福祉法に異議を唱える訴訟の他の場所でも、人種について同様の議論を行っていることが判明した。 その行為が語るのは…

ナーグル: その訴訟でも、彼らはこれらの ICWA の訴訟で行っているのとまったく同じ主張をしており、時には同じような言葉遣いを使っていることもあります。 しかし今回は、ICWAが白人の里親を差別していると言う代わりに、部族賭博が非先住民のカジノ開発者を差別していると主張していた。

パーカー: えっ？

NAGLE：それで、はい（笑）。 それで、ご存知のとおり、彼らがこの ICWA アリーナで勝つことができれば、その議論をゲームに持ち込んで、実際に多くの市場を開拓できることはかなり透明だと思います。

パーカー: つまり、ポッドキャストの最初のエピソードで、この事件を4年間追跡したとおっしゃっていましたね。 あなたが知ったことを聞いて私が驚いたことの 1 つは、ご存知のとおり、里親システムはこれを望んでいないということでした。 同様に、先住民の人口が多い州は望んでいません...

ナーグル: そうですね。

パーカー: ...ICWA は去ります。

ナーグル：それで、誰が法廷準備書面を提出したかを見てみると、非常に分かることがあるのだと思います。 つまり、訴訟において、あなたが訴訟の当事者ではないが、立場がある、あるいは結果について意見があるのであれば、いわゆる法廷準備書面を提出して、裁判所に、これが私の立場とその理由を伝えることができます。 。 そして、ICWAは良い法律であり、先住民族の子供たちにとって最善のものであり、そのまま存続すべきだという法廷準備書面を提出した人物を見ると、基本的に米国のすべての先住民族、ほぼ全員、主流派の全員です。先住民の権利団体。 また、州の大多数、コロンビア特別区、主要な児童福祉団体のほとんども対象となっており、たとえば、ケイシー・ファミリー・プログラムなどです。 また、小児科専門家協会など、児童福祉を検討する重要な組織がたくさんあります。いいえ、ICWA が研究で子供にとって最適であると示されているものです。 そして実際、ICWA が良いだけではなく、すべての子供たちを対象に、子供たちを家族、地域社会、文化とのつながりを保つことに重点を置いたこのような法律を制定すべきです。

一方で、あなたが持っているのは、児童福祉に関して何の実績も専門知識もない、ほんの一握りの右翼団体であり、したがって、これは、彼らが行っている主張について本当に物語っていると私は思いますICWAが悪法である理由や、それが先住民の子供たちにどのような害を及ぼすのかについて。 研究に投資している団体の立場を見てみると、里親養護施設にいる子供たちにとって何が最善かということについて、ほぼ満場一致でICWAは良い法律だと言っていますが、これもまた、ある種のことに遡ると私は思います。ご存知のとおり、原告らとテキサス州が行っていることが本当に先住民の子供たちの利益になるという証拠はあまりありません。 そこで、なぜこの訴訟が起こされたのかというところに立ち返る必要があります。

(音楽のサウンドバイト)

パーカー: リンゴとオレンジのような気がしますが、子供たちは企業の強欲の巻き添えです。 わからない。

ナーグル: 正直に言うと、ネイティブの子供たちは何世代にもわたって部族の主権に対する攻撃の槍の先端だったと思います。 そして、先住民の子供たちを寄宿学校に連れて行くことと、部族に割り当てと呼ばれるこの政策に同意させることの間には、実に明白な関係があり、それによって部族は私たちの土地基盤の3分の2を失いました。 政府は文字通り、部族指導者の子供たちを連れて協力を強要しようとするだろう。 そして、私は、私が話していた、50年代から60年代に起こった児童強制退去政策でも同じことが起こりました。

それは、議会が実際に文字通り部族を排除しようとしていた「終結時代」と呼ばれるこの政策と一致し、我々は条約を好まないと主張した。 私たちは予約が好きではありません。 私たちは、私たちが奪った数十億エーカーの土地から、いまだに部族に借金をしていることが気に入らないのです。 それで彼らは部族を法律で消滅させようとしているのです。 子どものいない部族は、最終的にはもう存在しなくなるからです。 そしてそれは邪悪なことだと私は思います。 頭を丸めるのは難しいです。 しかし歴史を理解すると、部族主権を攻撃するために先住民族の子供たちを利用することは、悲しいことに米国が何世代にもわたって行ってきたことだ。

パーカー: それで、もし最高裁判所が、これらの白人の里親が人種に基づいて差別されていたという理由でICWAが違憲であると判決を下したとしたら、それは先住民にとってどうなるでしょうか?

ナーグル: それは本当に良い質問ですが、答えるのは難しいです。 それは彼らが決定をどのように書くかによって決まります。 配置の好みに影響を与える可能性があります。 したがって、ICWA は依然として存在しますが、弱体化することになります。 もう一つの結果は、ICWA が完全になくなることかもしれない。 そうなると何が起こるかというと、それは各州に降りかかることになる。 それは中絶のようなものですよね？ 一部の州には独自のバージョンの ICWA があります。 そして実際、ユタ州のように一部の州が行っていることは、全国規模のICWAが廃止になった場合のバックストップ措置のようなものを確保するために、それを強化したり、新しい法律を制定したりしていることだ。

しかし、本当に大きな問題は、彼らがICWAを違憲と宣言した場合、どのようにしてそこに到達するのかということだろう。 そして、もし彼らがこれほど大きな議論を使うなら、それは人種差別だ、あるいは州の権利のような別の大きな議論であり、議会には実際にはICWAのような法律を可決する権限さえない――もし彼らがその議論を使うなら、議会は不利益を被る可能性がある。より広範な部族主権に対する悲惨な影響。 そしてそれは起こるでしょう - 最高裁判所は忙しいというゴーサッチの言葉に戻るようなものです。 この重大な最高裁判所の決定が他の法律にどのように適用されるかは、裁判所次第になるでしょう。 しかし、ギブソン・ダンの例で見られるように、これらの反部族利益はすでにこのような主張を行って訴訟を起こしています。 そして、同じ主張を異なる側面を用いて部族主権を攻撃する追加訴訟が起こる可能性がある。 そしてそれが恐ろしいことなのです。

パーカー: 最良のシナリオは何ですか? たとえば、何が起こることを望んでいますか？

ナーグル: (笑い) 難しいです - 私はジャーナリストなので、ちょっと難しいです...

パーカー: 申し訳ありません。

（笑い）

ナーグル: わかっています。 それは、難しいです、こうなるのは難しいです、これが私が起こることを願っていることです、なぜなら私はただ、まあ、これが私が最も可能性が高いと思うことだからです。 つまり、彼らは立場に基づいてこの問題を決定することができます。 つまり、個々の原告には資格がないという非常に強い議論があると思います。つまり、連邦法を無効にするために訴訟を起こすには、法律によって害を受けていると言わなければなりません。 さて、彼らはどのように被害を受けたのでしょうか？ 彼らは子供たちを養子にしなければならなかった。 そしてまた、法律が覆されたことで害は修正され、養子縁組はすべて完了した、と言わなければなりません。 それで、それはどのように機能するのでしょうか？ したがって、彼らがそれを決定する方法はたくさんあると思います。 だから、見てみるしかない。

パーカー: ポッドキャストの最初のエピソードは、インドの寄宿学校の歴史について話すことから始まりましたね。 そしてあなたは、「歴史を通じて、ネイティブ・アメリカンに危害を加える人々は二つのことを動機としてきた」とおっしゃったと思います。

(ポッドキャスト「THIS LAND」のサウンドバイト)

ナーグル: ...貪欲と慈善という 2 つのことによって。 貪欲な人は単に先住民が持っているものを欲しがるだけですが、慈善活動家は先住民が何を必要としているのかを自分たちよりもよく知っていると信じています。 貪欲な人と慈善活動家は協力できないと思うかもしれませんが、歴史を勉強すると、彼らは常に協力していることがわかります。 まるでお互いを必要としているかのようです。 貪欲な人は物事を成し遂げるためのリソースと力を持っています。 そして慈善団体は？ まあ、慈善活動は言葉では言い表せない害を免れます。

(音楽のサウンドバイト)

パーカー: なぜそこから始めるのでしょうか? 理由を説明してもらえますか?それはどういう意味ですか?

ナーグル: そうですね。 寄宿学校では、なぜ政府が先住民の子供たちを部族から土地のコース割り当てに連れて行く必要があるのか​​という議論があったと思います。 しかし、寄宿学校は恐ろしい虐待の場であり、さらには病気や子供たちが十分な食事を与えられず肉体労働を強いられているにもかかわらず、それがネイティブの子供たちにとって最善であるという強い主張もありました。 そして、この事件でも同じカップリングが見られると思います。ご存知のとおり、これらのカジノの顧客も抱える企業法律事務所があります。

しかし、この事件に関わっている人の中には、自分たちがやっていることが子供たちにとって最善であり、先住民を助けていると信じている人もいると思います。 そして、有害な政策が行われたあらゆる時代で、私たちはそれを見てきました。 つまり、それは - ご存知のとおり、私は 1830 年代の歴史的文書をいくつか調べてきました。 そして、私たちが祖国からインドの領土まで死の行進を強いられ、そこで人口の大部分が亡くなったときでさえ、それが私たちの部族にとって最善であるという議論がありました。 そして、非先住民が先住民に対して議論しているとき、ICWAのように先住民がノーと言っているとき、ICWAは私たちの家族や子供たちにとって最善であると私は思います、私たちは先住民の意見に耳を傾ける必要があると思います。 ネイティブの人たちを信じてください。

そして、先住民が必要としているものを先住民よりもよく知っていると考えていた善意の人々がもたらした害の量は、計り知れないものがあると思います。 それはただ、とても巨大なのです。 そして、この場合も、歴史的な例と同様に、こうした視点は無視されるべきであり、耳を傾けるべきではないと思います。 そして、先住民の子供たちにとって何が最善かということに関しては、私たちは先住民と先住民の意見に耳を傾ける必要があると思います。

(音楽のサウンドバイト)

パーカー: レベッカ、話してくれて本当にありがとう。

ナグル：私を迎えてくれて本当にありがとう。 ほんとうにありがとう。

パーカー: それが私たちのショーです。 IG の @NPRCodeSwitch をフォローしてください。 電子メールをご希望の場合は、[email protected] をご利用ください。 そして、NPR アプリまたはポッドキャストを入手できる場所でポッドキャストを購読してください。

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このエピソードはクリスティーナ・カラによってプロデュースされました。 コートニー・スタインによって編集されました。 私たちのエンジニアはブライアン・ジャーボーでした。 そして、残りのCODE SWITCHの大物たち、ジェス・クン、クマリ・デヴァラジャン、リア・ドネラ、ダリア・モルタダ、ベラリン・ウィリアムズ、スティーブ・ドラモンド、LAジョンソン、ジーン・デンビー、ロリ・リザラガに大感謝の意を表します。 そして、Sam Yellowhorse Kesler に特別な感謝を申し上げます。 私はBAパーカーです。 水分を補給します。

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